Произвол правления!

Управляющий сегодня рассказал, что за маленькие долги (пара тыс) воду холодную отключать не будут. Однако позиция администрации сводится к следующему - если у жильца долг существенный (несколько десятков тысяч) он должен сам принять меры для урегулирования ситуации, так как занимать деньги у ТСЖ и других жильцов никто не разрешал.

сергей

Сергей,я конечно жутко извиняюсь, я не в должниках. Я понимаю, что надо срочно погашать долги. Но может просто обзвонить должников? Мне кажется такие методы будут эффективнее гораздо. Взять стационарный телефон. Я не думаю что это выйдет дороже, чем делать массовую рассылку смс без указания задолженности и непонятно вообще дошли они или нет. Рассылку смс я думаю можно делать когда уже все жильцы заселили наш дом. Но сейчас половина не живет. Нельзя надеяться на их сознательность. Они тут не живут, им абсолютно все равно хоть воду вы им отключите, хоть электричесвто. Это не приблизит вас к цели. Поверьте.

Aksen

Тут конечно вы сами виноваты, я понимаю разные бывают ситуации конечно, но вы же знали что за полгода не уплачено. Надо было может хоть прити сказать что так и так, такая ситуация - давайте придумаем как и что мне сделать, у меня двое детей, кризис ну не знаю я как там объяснять. Но главное чтобы вы могли гарантировать оплату.

Не хорошо конечно вот так пришли и отключили, без разговров. Я надеялась что покупаю квратиру в цивилизованном комплексе, где к жильцам подходят с уважением и пониманием (я ни в коем случае не предлагаю не платить). Просто давайте не будем делать из нашего комплекса обычную хрущевку, с жесткими методами. Ну неужели нельзя было хотя бы в звонок позвонить и сказать что отключим вам воду если завтра не оплатите. У нас так делали в доме где мы раньше жили, а там далеко не элитный комплекс, а обычная 9тиэтажка. Мне прямо обидно от такого обращения с теми кто выложил немалые деньги за квартиры. А мало того что многое из обещанного не выполняется, дак и еще обращение такое. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Хотелось выразить благодарность всем кто c пониманием воспринял мероприятия ТСЖ по сбору долгов.СПАСИБО! Должникам же можем сообщить-мероприятия продолжатся и следующим шагом будет отключение электроэнергии!

Я считаю, тут у t верный подход - если у человека складываются обстоятельства так, что он не может вовремя оплатить коммунальные платежи, так он сам, превентивно, должен прийти и поговорить в правление, объяснить ситуацию, предоставить график выплат.. С какого резона за ним должно бегать правление-то? Вообще-то это обязанность жильца...

Я вот думаю что стоит по разному глядеть на ситуации - если у человека просрочка 1-2 мес и он готов платить, возможно, стоит по соседски отнестись к нему с пониманием и ограничиться переговорным процессом - и правда разные ситуации бывают. А вот если человек злостный неплательщик, тада да! При этом я понимаю, что злостные неплательщики бывают как инвесторы, так и настоящие соседи) Для последних отключение это аргумент, а вот для первых аргумент - коллекторы.

Мне кажется было бы возможно установить что-то вроде допустимого размера задолженности, и в зависимости от ее уровня реагировать, например:
задолженность до 5 тыс руб - реакции не требуется, ждем оплаты в след месяце
задолженность 5-15 тыс руб - общение с жильцом, составление графика платежей
задолженность 15-30 тыс руб - отключение воды и э/э
задолженность более 30 тыс руб - привлечение коллекторов с оплатой расходов по взысканию долга самим должником

Aksen, я вот тоже не совсем понимаю почему вы решили таким образом, создав такую тему, оправдать себя и свои долги и при этом ещё облить грязью правление. Что удивительного в том, что люди хотят добиться от должников оплаты предоставленных им (должникам) услуг. Списки которые вывесили весьма внушительные и из сумм видно, что долги у некоторых ни по три и даже не по шесть месяцев. По вашему правление "законодательно" должно ждать пока долги вырастут до степени прекращения предоставления услуг на весь комплекс или с каждым должником ходить и разбираться какая у него финансовая ситуация и прочие проблемы?
(Из личного опыта) уже бывали в такой ситуации (по другому месту жительства) некоторые собственники копили долги до той степени, что как раз поставщики ком.услуг пригрозили отключением всего дома, и вы не поверите в результате отключали...и мы неделю а то и больше жили без электричества во всем доме. На носу было начало отопительного сезона и угроза того что и отопление на дом не дадут. В результате другие добросовестные плательщики были вынуждены делить долги между собой и оплачивать чтобы иметь возможность жить нормально... Вы считаете другие собственники должны оплачивать ваши долги? оплачивать ваше проживание? Очень бы не хотелось чтобы и здесь пришли к тому же....
А пугает именно то что со списков и отключения отдельных квартир в том доме только все начиналось, это было самое меньшее что могло делать ТСЖ.....
А уж собирать собрания по поводу должников это 100% трата времени, по крайней мере для тех кто платит, здесь собеседник t права как и во многом другом.

То что должники попадают в ситуацию когда неудобно жить это нормально. Этим они отличаются от тех кто платит вовремя. Хотя, естественно, лучше соблюдать принцип предупредительного наказания

Конечно хотелось бы, что бы все было сделано по закону. Но задумайтесь, работники ТСЖ зарплату получают, электричество, вода, отопление в комплексе есть.... Кто тогда компенсирует те суммы, которые недоплачивают должники? Получается те кто платят вовремя, оплачивают еще и за должников? Или, как будут работать обслуживающие комплекс специалисты, если им не будут платить зарплату?

А ситуацию он прокомментировал просто: задолженность большая, че в ней разбираться, надо отключать, чтоб люди платили, иначе могут отключить дом от горячей воды и пострадают те кто сейчас оплатили, в том числе и он (хотя раньше задолженность имелась и у него), а он этого нехочет, вот и принято решение поотключать должников. На вопрос, почему он пошел на незаконные действия, пояснить ничего вразумительноо не смог.

Роман, после договоренности с председателем правления, я скинул график в аудиторскую компанию, как и обещал. Но обещанного подключения воды так и не произошло. Вода не появилась и по сегодняшний день. Были мои звонки в инженерную службу, где господин Шапран мне пояснял, что есть какая-то задолженность, так пока ее не станет он подключать не будет, ему плевать, что эти действия незаконны, председатель правления ему других указаний не давал. Сотовый телефон председателя правления никто не может предоставить, а появиться он должен только в среду и то, как показывает практика не факт. Получается, председатель правления человек не отвечающий за свои слова, что опять же ставит вопрос о его как минимум переизбрании.

Aksen, а скажите, после предоставления гарантийного письма и звонков начальнику инженерной службы, вы больше не пытались связаться с председателем правления? Исходя из ваших слов, вы же пришли с ним к договоренности по включению горячей воды, как он прокомментировал создавшуюся ситуацию?

Aksen, еще раз спасибо за совет, но Вы напрасно утруждались - он лишний. Если Вы не в состоянии оценить смысл сказанного, это не значит, что все так же не могут понять, что имеет в виду собеседник. Вы явно хотите услышать, что правление - злые и бесчеловечные люди, и упорно игонорируете мои слова, что Вам не на зеркало нужно пенять. На этом предлагаю закончить наш диалог. Всего Вам наипрекраснейшего.

t, Вы сами себе противоречите и никак не можете уловить о чем речь. Почитайте хоть раз внимательно и может до вас дойдет, что Вы отвечаете не на те вопросы. Вы отвечаете, что методы хороши все, но в рамках законодательства, тем самым и поддерживая мое мнение. Я так же как и Вы считаю, что методы должны быть в рамках законодательства. В том то и состоял вопрос, что применимые методы незаконны.

Спасибо за рекомендацию, но я читала это постановление. Посмотрите еще и пункт 35 этого же постановления. В нем говорится о том, что плата за коммунальные услуги вносится до 10 числа месяца, следующего за истекшим месяцем. И во всем постановлении не говорится ни слова о том, что коммунальные услуги можно не оплачивать при наличии каких бы то ни было уважительных причин.
О каких домыслах и якобы утвержденных порядках Вы говорите - я не понимаю. Вы нервничаете, и явно не улавливаете сути моих слов. Когда говорят, что порядок утвержден законодательно, имеют в виду, что порядок строго оговорен в нормативных актах, разработанных и утвержденных уполномоченными органами федерального, регионального и местного значения. Ни о каком у нас утвержденном порядке я даже не думала, потому что уверена, что у нас его нет, а если и есть, то все равно приоритетным является порядок, утвержденный 307 постановлением.
Отключить можно все, кроме отопления, холодного водоснабжения и водоотведения. Это горячая вода и электроэнергия, не так ли?
Если Вы внимательно прочтете мой ответ, то заметите, что я достаточно внятно сказала, что, если отключение производилось с нарушением установленного порядка - то это очень плохо, что подобные действия должны производситься в строгом соответствии с законодательством. В любом случае, считаю, что даже если правление нарушило порядок, Ваша вина в проблемах, с которыми Вы столкнулись в результате отключения услуг, есть, и немалая. Читали Постановление, знаете о возможном отключении, но Ваше финансовое положение временно не позволяет оплатить услуги - проинформируйте ТСЖ об этом. Я бы именно так и поступила на Вашем месте.

Вы подняли тему: все ли методы приемлемы для достижения цели, в частности, получения оплаты. Я Вам ответила - все, но в рамках законодательства. Но Вы, по всей вероятности, хотели не столько ответа, сколько согласия с Вашим мнением.

t, ваши домыслы про то, кто и как должен кого-то информировать и про где-то у нас уже утвержденный порядок, я не могу принимать во внимание, ведь есть закон и если Вы все же говорите про законность, то рекомендую вам прочитать постановление правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307. Там ясно сказанно, что исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 МЕСЯЦ ПОСЛЕ ПИСЬМЕННОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ УВЕДОМЛЕНИЯ потребителя, в случае неполной оплаты коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности, превышающей 6 ежемесячных размеров оплаты. Уведомление вручается под расписку или по почте заказным письмом. При непогашении задолженности в течении установленного уведомлением срока, исполнитель вправе ограничить предоставление услуг с предварительным(за 3 суток) письменным извещением потребителя. И ограничить или неподавать можно только ГОРЯЧУЮ воду!

Только не надо утрировать. Заколачивать двери никто не будет, поскольку это незаконный способ, в отличие от отключения услуг, которое использует правление для получения денег, которые нужны уже для того, чтобы всем нам не отключили свет и воду.
Я искренне не понимаю, зачем проводить собрание по поводу утверждения порядка отключения услуг, если порядок уже утвержден? У Вас есть обязанность оплатить услуги в срок до 10 числа месяца, следующего за месяцем предоставления услуг. В противном случае закон уполномочил исполнителя (в нашем случае - это ТСЖ) начислять пени и отключать услуги. У Вас есть право на рассрочку оплаты в случае ухудшения финансового положения - но не Вы ли должны информировать правление и инициировать эту рассрочку? Или правление должно почувствовать сердцем, какие у кого обстоятельства? Все же понятно и логично, тем более, судя по Вашему первому сообщению, Вы знаете, что говорит закон относительно отключения услуг, значит, там же прочитали и о необходимости оплаты.
Зачем еще собираться всем вместе? Поговорить? Я была на трех собраниях, и не знаю, кому как, но мне жаль потраченного на них времени - слишком мало конструктива и слишком много эмоций.
Да, я не считаю правление виноватым в большинстве проблем. Думаете, придут другие люди, и все станет по-другому? Стройхолдинг сразу живо закончит все работы, которые должен был сдать давным-давно, а жители перестанут мусорить? Ну-ну.

Я понимаю Ваши чувства сейчас. У нас как-то отключали электричество в квартире, и я знаю, через что надо пройти, чтобы вернуть его назад. Возможно, при отключении у нас был нарушен установленный порядок - тут ничего не скажу, поскольку не знаю всех подробностей. Если так - то плохо, конечно, все должно быть в рамках закона.
Но всем известны правила оказания услуг, и все знают о возможности отключения услуг - она устанавливается не правлением и не по желанию собственников, а законодательно. И если мы не платим квартплату - то мы все же не платим в первую очередь сами себе. Точно так же, как и забирать компенсацию за дополнительно понесенные потери Вы будете у самого себя.

Уважаемая t, конечно, общее собрание проводить, чтоб решить надо ли конкретно кому-то отключать воду или нет, нет смысла. Но собрать собрание, что бы рассмотреть эту и другие накопившиеся проблемы в целом конечно надо. Ведь, например, если бы правление вышло на собрание с предложением, всем дебиторам сдать графики оплаты задолженности и при невыполнении этих графиков, после письменного уведомления, отключать, то думаю большинство бы проголосовало за такое решение. Или за любое другое, но также законное. А то, в каком виде это было проделано, у меня вызывает только озлобление на правление и увеличение счета за электроэнергию, после включения водонагревателя, а также вопрос с кого и чем забрать дополнительно понесенные потери.. А тем, кто купил квартиру для инвестиций и не то что в этом доме, но и в Новосибирске не проживают, отключения вообще до одного места. Вот вы, уважаемая t, вините во всех проблемах жильцов и Стройхолдинг. А правление с председателем для чего? Чтобы как раз наводить порядок и причем законным путем. А так мы до чего дойдем? Допустил задолженность пару месяцев - перекрыть нахрен воду. Понаставили машины во дворе - порезали всем колеса ночью. Не нравится проводимое Стройхолдингом благоусройство территории - заколотить двери всем жильцам-собственникам Стройхолдинга, повесив объявление за 2 дня, чтобы парашютами обзаводились, пусть через окно ходят. Поднялся на крышу без предупреждения гость жильцов и обозрел 90% чьего-то обнаженного тела - морду, козлу, набить, чтобы не повадно было по чужим крышам шариться. Все! Никаких проблем, все очень эффективно, и возможно кто-то из жильцов в восторге будет от таких решений, но недумаю что большинство захочет жить в этом комплексе. А самое главное - никаких головняков, как собрать большинство голосов. Может вообще общие собрания отменить? Жильцов-то в разы больше становится, значит и совместное решение сложнее принимать. Собралось правление,выбрало председателя (кто такой? где увидеть? почему его?). Возникла проблема (с долгами) - ну когда тут разбираться, у кого грудные дети, мама парализованная или работы нет, - перекроем кислород, не будем ни с кем нянчиться. И скоро к вашему списку виноватых (те кто паркуется, мусорит, не платит) добавится правление, которое ни с кем и ни с чем не считается.

Вы предлагаете собирать общее собрание раз в месяц, или даже раз в неделю - для того, чтобы обсуждать, кому что отключить, а кому - нет? А если кворума не будет, тогда как - вопросы не решать в принципе? Правление на то и выбирается, чтобы делегировать ему решение большинства вопросов. Насколько я помню, за каждого члена правления голосовали отдельно, и за каждого проголосовали единогласно.
Понимаю Вас, но понимаю и правление, которое вынуждено идти на такие меры. Это же делается не из-за того, что левой пятке председателя так захотелось, а потому что от платежей зависит финансовое положение комплекса, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Отключать, кстати, могут горячую воду и электроэнергию. Включить должны при наличии оплаты или соглашения об оплате, если мне память не изменяет, в течение двух календарных дней.
Опять же, если Вы в курсе положений законодательства в части оказания коммунальных услуг, и у Вас сложилась сложная финансовая ситуация, не позволяющая вовремя вносить оплату, то почему Вы заранее не позаботились о предотвращении отключения коммунальных услуг? Почему не подошли заранее с заявлением и графиком оплаты - ведь этим Вы обезопасили бы себя от отключения и всех неприятностей с этим связанных.

По поводу парковки во дворе. Парковку во дворе не разрешали, разрешили временный проезд по территории двора для жителей дома 77/2, и проезда машин на разгрузку к дому 77/1. Правление должно разгонять паркующихся? Или паркующиеся сами должны включать мозг, и, зная о принятом ими же самими решении оставить двор двором, ставить машины там, где на это рассчитывали при принятии решения? У нас жилой комплекс, а не ясли, а правление - управляющий орган, а не присматривающий за неразумными жителями. И, если каждый не станет ответственнее относиться к своим обязанностям, то даже если правление на три раза изменить, все останется так, как есть сейчас. Потому что это не правление паркуется во дворе, а вы, жители комплекса. Причем, в основном дома 77, которые больше всех возмущаются, что скорая не может проехать, что гулять с детьми негде, но, вилимо, запрет на парковку при этом должен касаться исключительно машин жителей домов 77/1 и 77/2.
Если Вы предлагаете закрыть презд по территории - то я буду против, и добьюсь его открытия, потому что живу в 77/2, и мне как-то надо подъезжать к своему дому до тех пор, пока не откроют въезд со строны Селезнева.
И по поводу порядка. Вы его не видите, а другие жители - видят. Как быть в этом случае? Да, меня не все устраивает сейчас, но я отдаю себе отчет, что большей частью в сложившейся ситуации виновато не правление, а Стройхолдинг, который никак не может закончить благоустройство и создать нормальные условия, которые были обещаны при продаже квартир, и, более того, которые он обязан создать для нас. И виноваты те, кто бросает мусор где приспичит, ставит машину, где придется и не оплачивает квартплату до долга в 80 тысяч. Но не правление.

Хочу поднять вопрос: все ли меры хороши для достижения цели? Ситуация следующая - 21 июня повесили объявления, сообщающие, что должникам при непогашении долгов по коммунальным услугам до 25 июня, начнут отключать холодную, горячую воду и электроэнергию. 23 июня, приехав вечером после работы домой узнал от жены что весь день нет ХОЛОДНОЙ! и горячей воды. А ведь у меня дома трое маленьких детей до пяти лет. Позвонив в инженерную службу и поговорив с господином Шапраном выяснил, что воду мне отключили за долги по коммуналке по его указанию. Он же пояснил, что распоряжение отключать воду пришло ему от правления. После переговоров с ним, через 2 часа холодную воду мне все же дали. Поскольку это была среда, то попытался в приемные часы встретиться с председателем правления Гальченко. В приемные часы он не появился на месте и я застал его по телефону и только после 20 ЧАСОВ. В разговоре с ним выяснилось, что отключать воду было действительно его распоряжение. Все мои доводы, - что это сложилась у меня временная финансовая ситуация, что в объявлении указан срок 25, а сегодня только 23, что у меня дома маленькие дети и что им любая вода необходима, что задолженность по коммуналке у меня не превышает 6 месяцев, а конкретно за горячую воду не превышает три месяца и что по закону отключать можно ТОЛЬКО горячую воду и только писменно предупредив об этом в уведомлении лично потребителя за 30 дней, - Гальченко проигнорировал и согласился, что действия по отключению являются незаконными но сказал, что других способов собрать задолженность он не знает. Сошлись на том, что гарантийное письмо по срокам оплаты в аудиторскую компанию я предоставлю и мне воду включат. На следующий день письмо было предоставлено, но вода у меня так и не появилась по сей день. Звонки начальнику инженерной службы Шапрану ни к чему не привели - "правление сказало отключить и пока не принесете платежку я ничего включать не буду". Вопрос - Нужно ли правление, которое творит произвол и толкает на незаконные действия подчиненных; Почему такие решения принимает председатель с правлением, а не общее собрание собственников; Нужно ли прибегать к крайним и незаконным мерам без учета конкретной ситуации жильца? В сложной ситуации может оказаться каждый из нас, готовы ли вы к произволу? Нужен ли нам председатель правления, который не может раз в неделю в установленное время появиться на месте, который не соблюдает законодательство, который толкает людей на должностное преступление, с приходом которого перестали собираться общие собрания, двор превратился в парковку, порядка нигде не видно, а жильцы вообще находятся в неведении, что происходит с комплексом?